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hiedra
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Publicado: Mie Nov 7th, 2007 07:47 pm |
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imagino que muchos burgaleses desconoceran el significado de "calces" en castellano... y en una estación de RENFE (la de la foto) por ejemplo, que se puede ver en algún lugar de Tarragona
pero tal y como (no) anda el tren por Cataluña ya no me extraña nada.
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Respeto a la <<plural diferenza>>
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DON QUERQUES
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Publicado: Mie Nov 7th, 2007 07:49 pm |
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| Alerta! Nos une, o nos separa? I tot per la seva secular "supremacia imposada legalment". Ho mediti.
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Concos
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Publicado: Mie Nov 7th, 2007 07:53 pm |
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| Si para usted es un drama...
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Pacorrone
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Publicado: Mie Nov 7th, 2007 08:14 pm |
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Estimado Lluís,
"Una frustració que ve donada pes fet de no voler entendre que s'oficialitat des castellà a Mallorca no vol dir que aquesta hagi d'esser sa llengua vehicular de s'ensenyança."
¿Entenderlo? ¿Aceptarlo? ¿Debemos tragar con tus obsesiones lingüísticas, y encima sentirnos contentos?
O sea que el castellano no puede ser una de las dos lenguas vehiculares de la enseñanza, porque tú crees que no debe ser así, a pesar de esta sea la lengua materna de casi la mitad de la población de la isla.
Espera un poco que me voy a reir de tu argumento (Jajajaja).
Aunque la verdad, es que de gracioso no tiene nada.
Por favor Lluís, analiza tu argumentario, que vas a acabar preocupándome.
Un saludo
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Illenc*
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Publicado: Mie Nov 7th, 2007 09:27 pm |
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Concos escribió: Seguramente, señor Illenc, sabrá que lingüísticamente a todos los españoles nos une una lengua común. Si eso es un problema para poder usarla en Burgos, no es de los burgaleses ni de Houston.
"Una lengua común"...?, no, "Concos", a Espanya no hi ha cap "lengua común" de "todos los españoles", sinó diferents llengües oficials, de les quals una és la llengua oficial de l'Estat i punt...
En tot cas, efectivament, "los burgaleses" no tenen cap "problema" per poder exercir el dret real i efectiu d'usar la seva llengua pròpia, ja que tots els ciutadans espanyols tenen el deure de coneixer-la. Ara hem d'aconseguir que aquest "problema" tampoc no el tenguin els ciutadans espanyols no castellanoparlants, al manco allà a on la seva llengua pròpia sigui també oficial. Negar-se a fer-ho és perpetuar una situació injusta i discriminatòria que només poden defensar els impresentables que tu i jo sabem...
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...la llengua catalana, pròpia de les Illes Balears... (Estatut d'Autonomia de les Illes Balears).
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Concos
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Publicado: Jue Nov 8th, 2007 06:09 am |
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Señor Illenc, que usted desee rememorar, y puede que desear, los reinos de Taifas negando cualquier vínculo entre los españoles que compartimos una misma lengua es una cosa y otra que visitando a otra comunidad autónoma con dos lenguas, por ejemplo el País Vasco, hablará lingüísticamente en el mismo idioma que hablará con burgales. Eso es la lengua común que une a los españoles
Otra cosas es que desee usted un sistema diferente al español, una lengua común y diversas cooficiales en determinados partes de España. En el mundo hay países que lo hacen todos diferentes con sus pros y sus contras ¿Tal vez Bélgica? ¿o la anterior mencionada Sudafrica? ¿la neutral Suiza? ¿la centralista Francia? ¿la peculiar Suecia?...
Diga su particular país de las maravillas existente en el planeta y lo analizaremos.
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DON QUERQUES
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Publicado: Jue Nov 8th, 2007 09:46 am |
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Per a jo, la ideal es Suïsa, on hi he estat i m'he interessat pel tema.
Té una població com Catalunya, i quatre llengües: Alemany, francés italià i romanx. I se parlen amb els mateix percentatge que les quatre nostres.
L'alemany, com el castellà. El francés com el català. L'italià com el galleg i el romanx com el basc. Treis el percentatge de cada una si voleu.
Cada suïs, TOTS, tenen l'obligació de sebre la del seu cantó i una segona a triar.
De fet, però, se'n desfàn amb les quatre si és necessari. Essent bilingües des de nins i CONVIVINT, la inmerssio idiomàtica ja és un fet natural.
Així m'agradaria per Espanya.
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Neus V
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Publicado: Jue Nov 8th, 2007 12:52 pm |
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Concos escribió: me quedo que con la sensación de que el orgullo que según usted menosprecian la actual situación educacional en Baleares, lo repudiaría usted si su hijo recibiera su educación en español, ya sea en España o en Dinamarca.
Perdona Concos, però jo en cap moment he dit que una educació amb espanyol me repudiaria. De cap de les maneres. Esperaria rebre una educació amb espanyol si visqués a Valladolid o a Murcia. No he dit mai que fos dolenta només perquè fos feta amb espanyol. Això és un doi, i una mala interpretació (crec que intencionada)
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Illenc*
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Publicado: Jue Nov 8th, 2007 02:36 pm |
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"Concos", que tu consideris que la llengua castellana és "la lengua común que une a los españoles", senzillament per què aquesta és d'obligat conèixement per part de tots ells, no suposa ni molt manco que realment ho sigui. En tot cas ho és de "los españoles" castellanoparlants, però res més...
De fet, la Constitució Espanyola, al seu article 3, punt 1, estableix la llengua castellana com a "la llengua espanyola oficial de l'Estat", no com a "la llengua comuna de tots els espanyols" ni res parescut...
En tot cas, l'Estat ha de tenir una llengua oficial, per poder tenir garantitzada la seva comunicació amb tots els seus ciutadans, però aquests mateixos ciutadans també han de tenir garantitzat que l'exercici del dret d'usar la seva llengua pròpia sigui real i efectiu...
A Catalunya, per exemple, el seu actual Estatut d'Autonomia equipara les seves dues llengües oficials, essent ambdues d'obligat coneixement. Idò així hauria de ser a totes aquelles altres Comunitats Autònomes amb dues llengües oficials. És bo d'entendre...
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Concos
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Publicado: Jue Nov 8th, 2007 04:30 pm |
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Neus V escribió: Concos escribió: me quedo que con la sensación de que el orgullo que según usted menosprecian la actual situación educacional en Baleares, lo repudiaría usted si su hijo recibiera su educación en español, ya sea en España o en Dinamarca.
Perdona Concos, però jo en cap moment he dit que una educació amb espanyol me repudiaria. De cap de les maneres. Esperaria rebre una educació amb espanyol si visqués a Valladolid o a Murcia. No he dit mai que fos dolenta només perquè fos feta amb espanyol. Això és un doi, i una mala interpretació (crec que intencionada)
Es verdad, señora Neus, no lo ha dicho, de la misma manera que yo si que he escrito que es la sensación que tengo por el texto que usted ha escrito. Puedo estar equivocado, pero hay sensaciones que no se pueden evitar.
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Lluís
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Publicado: Jue Nov 8th, 2007 06:22 pm |
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Pacorrone escribió: ¿Debemos tragar con tus obsesiones lingüísticas, y encima sentirnos contentos?
O sea que el castellano no puede ser una de las dos lenguas vehiculares de la enseñanza, porque tú crees que no debe ser así, a pesar de esta sea la lengua materna de casi la mitad de la población de la isla.
Pacorrone, lo únic que t’has de “tragar” ès sa legislació vigent, com tothom. Una legislació que deixa ben clar quina ès sa llengua pròpia de sa comunitat i sa llengua vehicular de s’ensenyança. Això ès tan democràtic com es fet que a Madrid o a Burgos sa llengua pròpia sigui es castellà i que s’empri com a llengua vehicular a ses escoles.
Que a dins una comunitat qualsevol hi hagi més o manco forasters no vol dir que aquests tenguin es dret de crear una societat paral·lela i enfrontada a sa comunitat nativa, i que aquesta s’hagi de convertir en una espècie de “reserva índia”. Al contrari, si es percentatge de forasters augmenta, allò que s’ha de fer ès dedicar més recursos a s’integració dins sa comunitat. Això val a Mallorca, al Japó o a la Patagònia. Mira si ès evident que fins i tor ho té clar es teu amic Albert Rivera, líder des partit espanyolista Ciutadans de Catalunya, que s’ha manifestat contrari a segregar ets alumnes d’aquella comunitat en funció de sa llengua, argumentant que això provocaria un enfrontament social.
I no me vénguis amb allò de “estamos en España”, perque Espanya no pot esser una excusa perque es castellanoparlants conservin es privilegis heretats des temps d’en Franco. Si tots som espanyols, tots hem d’esser tractats de sa mateixa manera: es castellanoparlants a Mallorca han de tenir es mateixos drets i deures que es catalanoparlants a Madrid. Qualsevol altre plantetjament serà injust i discriminatori, maldament el volgueu embolicar amb sa bandera espanyola. A damunt, ès contraproduent, perque no fa més que donar arguments an ets independentistes. Si realment vos preocupa Espanya, no jugueu amb foc perque encara la vos carregareu.
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Pacorrone
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Publicado: Jue Nov 8th, 2007 06:30 pm |
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Estimado Illenç,
Ya veo que tu interés es cambiar de "lengua propia" a la mitad de la población de la isla.
Allá tú y tus "cuitas"
Un saludo
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Pacorrone
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Publicado: Jue Nov 8th, 2007 06:40 pm |
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Estimado Lluís,
Veo que vives en tu mundo, y prefieres obviar las realidades.
Que en Mallorca no se pueda estudiar en castellano me parece una discriminación impresentable, por mucha ley que quieras presentar. Es fácil reconocer cuándo una ley es una verdadera "porquería". Esa ley que esgrimes lo es (me es igual quién la haya apropbado, presentado y enmendado).
Si quieres escudarte en esa ley para justificar tamaña injusticia, tan sólo conseguirás presentarte como una persona que es capaz de pisotear los derechos de los demás.
Pensar que lo que hay que hacer es callarse y aguantar que vengáis a decirnos como debemos vivir y estudiar, para así sentiros más realizados en vuestra lengua y cultura, me resulta bochornoso, más aún viniendo de una persona como tú.
Esta sociedad se está pudriendo con ideas como las que planteáis, ya que encima os consideráis salvadores de vuestra cultura, sin daros cuenta que para ello pisoteáis otra.
Yo no lo acepto, y lucharé contra la indignidad que proponéis.
Un saludo
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Illenc*
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Publicado: Jue Nov 8th, 2007 06:46 pm |
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"Pacorrone", a la nostra Comunitat Autònoma hi conviuen ciutadans espanyols catalanoparlants i ciutadans espanyols castellanoparlants, així com també altres ciutadans europeus i bastants ciutadans "extracomunitaris", però oficialment només hi ha una "lengua propia", la que estableix el nostre Estatut d'Autonomia, la llengua pròpia de les Illes Balears...
Que tu no ho vulguis assumir ja és cosa teva...
I per cert, prova la teva demagògia amb els del teu partit, a veure si en convènces algun. Aaah...nooo...que ja ho has intentat...!!!
Bono, idò res...
Modificado el Jue Nov 8th, 2007 06:49 pm por Illenc*
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Pacorrone
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Publicado: Jue Nov 8th, 2007 09:30 pm |
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Estimado Illenç,
No hace falta que sigas con el eterno plomazo de tu lengua propia.
Entérate que en esta isla, la lengua que más se habla no es tu lengua propia, sino la que tú consideras impropia. Sé que eso te molesta, pero es lo que hay.
Si consideras que legislar en contra de la lengua más hablada es lo natural, me da que te confundes a la hora de señalar a los demagogos (por no utilizar otra palabra).
Esa es la realidad. Tú no la quieres ver, y encima crees que los demás debemos ser tan ciegos como tú.
Un saludo
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