| Autor | Publicar |
|---|
Pacorrone
Amics
| Unido: | 04-08-2007 |
| Ubicación: | |
| Anuncios: | 3385 |
| Status: |
Offline
|
| Maná: |   |
|
Publicado: 05-05-2008 20:35 |
|
Estimado LLuís,
Acabarás preocupándome.
No es mi intención de hacer de historiador o de lingüista, ya que mi preparación no alcanzaría ni para el primer més de carrera.
Según tú el catalán no se impuso, sino que se introdujo paulatinamente con los repobladores, mientras que el castellano fue impuesto administrativamente.
Vamos a ver. Según los datos de algunos historiadores, el volumen de los repobladores que vinieron con la conquista o fechas posteriores, y que finalmente permanecieron en la isla (por centrarnos en Mallorca), es mucho menor que el del "forasteros" llegado a Mallorca en los últimos 50 años.
Si das valor a la introducción de una lengua a través de los "repobladores", sé al menos riguroso en todos los ámbitos.
El catalán se impuso administrativamente al nivel que en aquellos tiempos era posible. Si hoy en día se produjese una conquista como la de entonces, me reiría yo de los efectos del castellano en las islas.
Lluís no busques explicaciones que no convencen, para intentar presentar al catalán como un efecto benefactor para las islas, y al castellano como algo negativo.
La Historia está par conocerla, y no para manipularla en base a unos objetivos.
Yo no tengo ningún reparo en reconocer cómo entró en castellano en la islas, y los efectos que ello provocó. Justo los mismos que en su momento ocurrió con el catalán.
Un saludo
|
Dona Obdulia de Montcada
Amics
| Unido: | 13-08-2007 |
| Ubicación: | S'Hort Des Ca |
| Anuncios: | 4174 |
| Status: |
Offline
|
| Maná: | |
|
Publicado: 05-05-2008 21:06 |
|
no entens res. I és per demés. Mallorca va ésser repoblada per una gent que tenia una llengua pròpia i va ésser la nova població mallorquina. Fins el segle XV, els mallorquins per diferenciar-se dels esclaus moros deien que eren catalans i de pell rossa, a partir del segle XV va començar a haver un sentiment de mallorquinitat. Mai els mallorquins han dit que són de parla castellana ni castellans ni forasters. Tot lo contrari, la generació de mu mare al castellà l'anomenaven foraster i encara trobaràs gent gran que ho diu. A un català o valencià a Mallorca mai li han dit foraster, sempre queda cosa.
Ja en pots fer de bots, però som més vella que tu i he viscut tota l'immigració dels 50 i 60. Els primers s'integraren perquè no els quedava altra remei. No els entenien. Jo anava a escola amb na Encarnación Fernández León i amb na Conchita López i mai els varen dir forasteres, xerraven mallorquí com nosaltres, eren els primers immigrants, el problema va venir després.
|
Pacorrone
Amics
| Unido: | 04-08-2007 |
| Ubicación: | |
| Anuncios: | 3385 |
| Status: |
Offline
|
| Maná: | |
|
Publicado: 05-05-2008 21:23 |
|
Estimada Obdulia,
Ni entiendes ni sabes leer (que para una escritora ya es preocupante).
He manifestado que determinados historiadores han plasmado con datos el porcentaje de población que quedó en Mallorca después de la conquista, una vez estabilizado el proceso. Si no lo quieres entender, allá tú.
He manifestado que los que vinieron impusieron su lengua al los pobladores de la isla, que eran muchos más que los que vinieron con la conquista, y que se quedaron posteriormente.
Eso es lo que he manistfestado. Si no estás de acuerdo en alguno de los mencionados puntos, me encantará compartir tu opinión al respecto.
Y por favor, no me cuentes lo que hacía o decía tu madre de los forasteros y de la lengua de estos. Yo estoy hablando de los pasaba allá por el siglo XIII, y no lo que pasaba en Mallorca hace 50 años, ni lo que pasará dentro de 500 años.
Un saludo
|
Dona Obdulia de Montcada
Amics
| Unido: | 13-08-2007 |
| Ubicación: | S'Hort Des Ca |
| Anuncios: | 4174 |
| Status: |
Offline
|
| Maná: | |
|
Publicado: 05-05-2008 21:44 |
|
dona dades i no les de les planes gonelles, d'on has tret que els pobladors de Mallorca que quedaren eren més que els repobladors? digués a quines fonts has acudit. Els mallorquins varen ésser assassinats, fugitius o fets esclaus. Diguem quins llibres has llegit. Basta veure el repartiment de Mallorca entre els nous repobladors. Quans de llinatges queden dels antics pobladors de Mallorca? Bennassar ( moro o jueu) Arrom, Homar i poc més. Quans de llinatges hi ha en comú amb Catalunya i València? quans de llinatges mallorquins són topónims de Catalunya: Ripoll, Valls, Vallés, Villalonga, Vich, Ribes, Manresa, Martorell, Roca, Pou, Corbera, Figueres, Olesa, Lladó, Terrades, Maçanet o Massanet, Cantallops, Calafell, Canet i ja m'he cansat, d'això els gonelles xerecs ni moten, quans de topònims castellans són llinatges de Mallorca?
D'on sortiren tots aquets llinatges mallorquins que són topònims de Catalunya? I tots els llinatges que tenim en comú amb Catalunya i València?
fins i tot els jueus quan se varen convertir el segles XIV i XV, agafaren llinatges comuns de Catalunya i València, Miró, Aguiló, Vidal, Serra, Valls, Sureda, Segura ect ...
Donem una explicació ...
Modificado el 05-05-2008 21:51 por Dona Obdulia de Montcada
|
Illenc*
Amics
| Unido: | 04-08-2007 |
| Ubicación: | |
| Anuncios: | 3829 |
| Status: |
Offline
|
| Maná: |  |
|
Publicado: 05-05-2008 21:47 |
|
Dona, a un altre "topic" ja t'he dic que crec que és un proverbi xinès que diu alguna cosa així com a que s'ha de ser molt llest per poder mantenir una discussió amb un beneit. Idò em sap greu dir-te que per poder-ho fer amb el teu "fuhrer", no ho ets el suficient...
____________________
...la llengua catalana, pròpia de les Illes Balears... (Estatut d'Autonomia de les Illes Balears).
|
DON QUERQUES
Amics
| Unido: | 06-08-2007 |
| Ubicación: | |
| Anuncios: | 3519 |
| Status: |
Offline
|
| Maná: | |
|
Publicado: 05-05-2008 21:51 |
|
Reus, Barceló, Tarragó, Lleidó, Giró, Esplugues, Balaguer, Català i allà, Mallorquí.
Recordau a J. Mallorquí Figuerola, autor, entre altres, de "El Coyote"?
|
Dona Obdulia de Montcada
Amics
| Unido: | 13-08-2007 |
| Ubicación: | S'Hort Des Ca |
| Anuncios: | 4174 |
| Status: |
Offline
|
| Maná: | |
|
Publicado: 05-05-2008 21:54 |
|
| però els gonelles xerecs i els seus acòlits passen de llis damunt el tema dels llinatges mallorquins i els topònims de Catalunya, com fan quan els demanes una prova d'aquest suposat romanç mallorquí que no hi ha cap vestigi. Callen com a putes ...
|
Illenc*
Amics
| Unido: | 04-08-2007 |
| Ubicación: | |
| Anuncios: | 3829 |
| Status: |
Offline
|
| Maná: | |
|
Publicado: 05-05-2008 22:02 |
|
Dona Obdulia de Montcada escribió: Callen com a putes ...
...i se neguen a entrar en aquest debat...
Si ja els coneixem, ja...
____________________
...la llengua catalana, pròpia de les Illes Balears... (Estatut d'Autonomia de les Illes Balears).
|
Pacorrone
Amics
| Unido: | 04-08-2007 |
| Ubicación: | |
| Anuncios: | 3385 |
| Status: |
Offline
|
| Maná: | |
|
Publicado: 06-05-2008 17:11 |
|
Tienes razón Obdulia, quizás lo mejor hubiese sido hacer como el Rey Jaime, pasar por el cuchillo a todos los naturales de aquí, y que los "repobladores" hubiesen introducido su lengua. Entonces en castellano tendría un gran reconocimiento, como es el caso del catalán.
¿Te parece bien así?
Un saludo
P.D.: No, de todas formas para tí seguiría siendo la lengua imperialista impuesta a la fuerza.
¡Venga ya!
|
Lluís
Amics
| Unido: | 07-08-2007 |
| Ubicación: | |
| Anuncios: | 820 |
| Status: |
Offline
|
| Maná: | |
|
Publicado: 06-05-2008 17:26 |
|
Pacorrone escribió: Tienes razón Obdulia, quizás lo mejor hubiese sido hacer como el Rey Jaime, pasar por el cuchillo a todos los naturales de aquí, y que los "repobladores" hubiesen introducido su lengua. Entonces en castellano tendría un gran reconocimiento, como es el caso del catalán.
Si es forasters haguessen fet això que dius, "pasar por cuchillo a todos los naturales de aquí", ès evident que es mallorquí hauria desaparegut amb sa població "acuchillada" i que es repobladors continuarien parlant sa seva llengua d'origen, es castellà, i seria normal que fos oficlament reconeguda com sa llengua pròpia d'aquesta "Nueva Mallorca".
Emperò resulta que no ha passat res d'això, que es mallorquins descendents des repobladors des segle XIII encara són vius i continuen parlant sa seva llengua, que es forasters continuen essent forasters perque ho volen esser, i que "la Nueva Mallorca" d'en Delgado i el Tío Jorge no deixa d'esser un "brindis al sol".
Ho teniu ben magre.
T'he dedicat un tema nou aqúí: http://www.xatmallorqui.com/wowbb/forum6/3449.html
|
La hora actual es 01:17 | Página:   1 2 3 |
|
|
|