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Illenc*
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Publicado: 04-07-2008 15:03 |
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...la llengua catalana, pròpia de les Illes Balears... (Estatut d'Autonomia de les Illes Balears).
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Illenc*
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Publicado: 04-07-2008 15:03 |
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Modificado el 04-07-2008 15:03 por Illenc*
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aquari
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Publicado: 04-07-2008 15:12 |
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Sempre ens queixem dels dependents,
però , l' altre dia, a un Mrcadona de BCN ,n'hi havia un caixer , que per l'accent no era català, que no se'n savia avenir perquè un a clienta ,quan li va dir una petita frase en català, repetintdel castellà , se li va posar com una fúria
No me vuelva a hablar nunca más en catalán o se arrepentirá! explicava que li va dir i l' home tenia por de perdre la feina
ho explicava al.lucinant a altra caixera. Per cert, tots dos parlaven castellà amb bon accent
així estan les coses
Modificado el 04-07-2008 15:19 por aquari
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XOR
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Publicado: 05-07-2008 07:41 |
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Estimado Pacorrone: hay un matiz en el que no acabo de estar de acuerdo.
"Todos entienden y hablan español, independientemente de la región de la que provengan, por lo que es muy sencillo entenderse con ellos."
Si aplicasemos esta regla el catalán desaparecería. Creo que también se tiene que poder utilizar el catalán. Es cierto que yo me empeciné en hablar en catalán, pero también es cierto que ella se empecinó en no querer entender la palabra "maduixa". El matiz está en que el establecimiento hace ostentación de mallorquinismo y que el producto está etiquetado en mallorquín. Tampoco le pido a la señora que tenga el certificado C de catalán (que no tengo yo), sólamente que conozca la denominación de los productos que tiene etiquetados.
Seguro que si se trata de una heladería en una zona turística se sabe de memoria la carta y si viene un inglés y le pide un helado de "cookies and cream" se lo encuentra a la primera sin el menor problema.
Modificado el 05-07-2008 07:41 por XOR
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Per quan escrigui en català, m'haureu de perdonar les incorreccións. Estic en procés d'aprenetatge. S'agraeixen les correcions i sugerencies.
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Pacorrone
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Publicado: 05-07-2008 08:49 |
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Estimado Xor,
Entonces deberemos perdir explicaciones al dueño de la tienda, ya que pretende engañar a los usuarios de la misma, dando a entender cosas que luego no son realidad.
Debería haber contratado a una dependienta que dominase el mallorquín, si es eso lo que quería reflejar (igual el problema está en encontrar a una mallorquina que quiera trabajar de dependienta por el sueldo que seguramente pagan por dicho trabajo, y no queda otro remedio que quedarse con lo que hay, sin que la elegida tenga mucho interés en aprender una lengua que no le va a reportar un aumento de sueldo, o que no le va a permitir entenderse con más personas con las que ya se entiende).
Claro que según tu criterio, hasta se podría presuponer que en todos los McDonalds deberían dominar perfectamente el inglés.
Un saludo
P.D.: Por cierto, no entiendo que todo esto implique la desaparición del catalán, como tampoco entiendo los motivos por los que todos los que aquí viven deban dominar el catalán. Podría llegar a pensar que su objetivo es que desaparezca el castellano. Pero no, no lo creo (el que ese sea su objetivo, y que desaparezca dicha lengua, digo).
Modificado el 05-07-2008 08:51 por Pacorrone
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pere brusca
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Publicado: 05-07-2008 09:43 |
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Dona Obdulia de Montcada escribió: no entenc res, tots els turistes xerren espanyol? meam Paco si t'aclareixes. No ho  entec. LLavonces l'idioma per poder comunicar-se amb els turistes seria l'anglés, no l'espanyol? som tan curta que no t'entenc.
Ja mo peraxia que eras bastan curteta, no es per res 
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Illenc*
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Publicado: 05-07-2008 11:50 |
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XOR escribió: Estimado Pacorrone: hay un matiz en el que no acabo de estar de acuerdo.
"Todos entienden y hablan español, independientemente de la región de la que provengan, por lo que es muy sencillo entenderse con ellos."
Si aplicasemos esta regla el catalán desaparecería. Creo que también se tiene que poder utilizar el catalán. Es cierto que yo me empeciné en hablar en catalán, pero también es cierto que ella se empecinó en no querer entender la palabra "maduixa". El matiz está en que el establecimiento hace ostentación de mallorquinismo y que el producto está etiquetado en mallorquín. Tampoco le pido a la señora que tenga el certificado C de catalán (que no tengo yo), sólamente que conozca la denominación de los productos que tiene etiquetados.
Seguro que si se trata de una heladería en una zona turística se sabe de memoria la carta y si viene un inglés y le pide un helado de "cookies and cream" se lo encuentra a la primera sin el menor problema.
Exàctament, "XOR". Aquest pressumpte "argument" que consisteix en afirmar que a Espanya no és necessari conèixer cap altra llengua oficial de l'Estat que no sigui la llengua castellana, ja que aquesta és la única que coneix tothom per imperatiu constitucional (alguns, utilitzant la seva pròpia retòrica demagògica, haurien de dir "por imposición"), simplement és fal·laç, ja que la mateixa Constitució Espanyola estableix que el seu ús no és obligatori, sinó voluntari...
Per tant, per a que els ciutadans espanyols que tenen com a llengua materna alguna de les altres llengües oficials diferents a la llengua castellana, puguin exercir el dret d'usar-la, al manco allà a on sigui oficial, de manera tan real i efectiva com ho fan els ciutadans espanyols castellanoparlants amb la seva a tot el territori espanyol, és imprescindible que tothom la conegui tan bé com coneix el castellà...
Això és el bilingüísme de veritat i l'obligació de l'Estat és garantitzar-lo amb les disposicions legals que siguin necessàries. Al cap i a la fi és una simple qüestió d'Igualtat entre ciutadans espanyols...
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Pacorrone
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Publicado: 05-07-2008 12:46 |
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| "Bobo", ¿Por qué no dejas de aburrir? Modificado el 05-07-2008 12:47 por Pacorrone
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Illenc*
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Publicado: 05-07-2008 13:04 |
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I tu perquè no deixes de llegir-me, idiota...?
(Ja, ja sé que no pots... )
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XOR
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Publicado: 05-07-2008 17:47 |
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Pacorrone escribió:
según tu criterio, hasta se podría presuponer que en todos los McDonalds deberían dominar perfectamente el inglés.
Varias veces he comido (lo confieso casi con vergüenza) en establecimientos tipo MacDonalds o Burguer King. Más de una vez me he topado con un cliente angloparlante que directamente ha pedido "Coke, cheeseburguer, potatoes..." y le han entendido a la perfección. Tampoco hace falta saber perfecto mallorquín. Te vas a la playa y ves a los camareros chapurreando en inglés los platos de la carta. No exijo más que se sepan los nombres de los productos que venden. Por cierto que en los restaurantes italianos también vienen los nombres en italiano y muchas veces no hay otra forma de pedirlos que no sea en italiano...y aquí no pasa nada. Por otra parte yo sólo quería reflejar un extremo de la cuestión. Encontraría poco práctico por el contrario que en Punta Ballena de Magaluf los camareros hablasen en catalán. Allí conque hablen un poquito de castellano como mucho ya vale, porque se pasan todo el día atendiendo en inglés. Lo que quiero decir es que no se puede aplicar una campaña uniforme a la restauración porque la restauración misma no es uniforme. Habrá sitios donde sea necesario aprender catalán, y habrá sitios en los que no.
Illenc va escriure:
Per tant, per a que els ciutadans espanyols que tenen com a llengua materna alguna de les altres llengües oficials diferents a la llengua castellana, puguin exercir el dret d'usar-la, al manco allà a on sigui oficial, de manera tan real i efectiva com ho fan els ciutadans espanyols castellanoparlants amb la seva a tot el territori espanyol, és imprescindible que tothom la conegui tan bé com coneix el castellà...
Això implicaria que tots hauriem de conèixer tan bé com el castellà totes les altres llengues autonòmiques. Crec que això es poc pràctic. Jo estic del costat de emprar el castellà com a llengua comú, i per tant potenciar les altres llengues per aquesta mateixa raó. Ara be, en lo que no estam d'acord és en el grau d'aquesta potenciació. Hi ha gent que per potenciar el català fan una negació total del castellà. Hi ha gent per la que potenciar el català no farien més que lleis que fossin paper mullat. Mai arribarem a un acord. La tensió es necessaria (i bona). Continuarem debatint (i votant)
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Per quan escrigui en català, m'haureu de perdonar les incorreccións. Estic en procés d'aprenetatge. S'agraeixen les correcions i sugerencies.
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Pacorrone
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Publicado: 05-07-2008 19:05 |
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Estimado Xor,
Sólo un par de puntualizaciones más:
- ¿Todos los que trabajaban en el McDonalds hablaban (se defendían) en inglés?
- ¿Si todos los clientes que entrasen en el McDonalds fueran españoles, o si todos entediesen castellano (aunque fuesen extranjeros), les haría falta conocer el inglés para trabajar?
Ese el tema y no otro.
Hoy en día los comercios tienden a la exquisitez del servicio, y de los productos que ofrecen. El que sus empleados sean capaces de adaptarse a la clientela a la que atienden, es un factor a tener en cuenta en nivel de calidad de dicha empresa. Eso implica que la dirección de la misma asuma esas dificultades, y ponga las soluciones adecuadas (ayudas para la formación en lenguas no habladas, suplementos salariales por el conocimiento de lenguas, etc.). Eso es discriminar positivamente, a la vez que aceptablemente. Lo demás es ganas de imponer sin más, o de querer tener "duros a cuatro pesetas".
Un saludo
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Illenc*
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Publicado: 05-07-2008 19:23 |
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XOR escribió: Illenc va escriure:
Per tant, per a que els ciutadans espanyols que tenen com a llengua materna alguna de les altres llengües oficials diferents a la llengua castellana, puguin exercir el dret d'usar-la, al manco allà a on sigui oficial, de manera tan real i efectiva com ho fan els ciutadans espanyols castellanoparlants amb la seva a tot el territori espanyol, és imprescindible que tothom la conegui tan bé com coneix el castellà...
Això implicaria que tots hauriem de conèixer tan bé com el castellà totes les altres llengues autonòmiques. Crec que això es poc pràctic. Jo estic del costat de emprar el castellà com a llengua comú, i per tant potenciar les altres llengues per aquesta mateixa raó. Ara be, en lo que no estam d'acord és en el grau d'aquesta potenciació. Hi ha gent que per potenciar el català fan una negació total del castellà. Hi ha gent per la que potenciar el català no farien més que lleis que fossin paper mullat. Mai arribarem a un acord. La tensió es necessaria (i bona). Continuarem debatint (i votant)
T'equivoques, "XOR". No és necessari conèixer la llengua pròpia d'un lloc si tanmateix no hi tens cap vincle, però si hi has de viure i treballar és lògic que estiguis obligat a respectar el dret dels seus ciutadans a usar la seva llengua materna, si aquesta és oficial. Per això la Constitució Espanyola estableix el deure de que tots els ciutadans hagin de conèixer la llengua castellana, simplement per a què puguin exercir el dret d'usar-la a tot el territori espanyol de forma real i efectiva, no només teòrica. I per això mateix també s'ha de garantitzar que l'exercici del dret d'usar les altres llengües oficials de l'Estat, també sigui real i efectiu, al manco allà a on també són oficials...
Això no va ni anirà en detriment del conèixement del castellà, tal i com ho demostra la realitat mateixa. Pretendre fer creure el contrari és com pretendre fer creure que la Terra és plana...
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Publicado: 05-07-2008 19:36 |
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| Bla, bla, bla, bla...
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| Grans arguments (en tot cas, mentres em llegèixis ja em va bé)...
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| Y tal, y tal, y tal...
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Publicado: 05-07-2008 21:03 |
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| Por no aburrir al personal. Lo de la maduixa de marras es sólo una anécdota. En lo fundamental estamos bastante de acuerdo.
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Publicado: 05-07-2008 21:31 |
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Completamente de acuerdo.
Un saludo
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Illenc*
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Publicado: 05-07-2008 22:32 |
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XOR escribió: Por no aburrir al personal. Lo de la maduixa de marras es sólo una anécdota. En lo fundamental estamos bastante de acuerdo.
Quan dius "estamos" a qui i a què et referèixes...?
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XOR
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Publicado: 06-07-2008 10:28 |
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Perdona Illenc, me referia a Pacorrone. Estic d'acord amb ell quan escriu:
Hoy en día los comercios tienden a la exquisitez del servicio, y de los productos que ofrecen. El que sus empleados sean capaces de adaptarse a la clientela a la que atienden, es un factor a tener en cuenta en nivel de calidad de dicha empresa. Eso implica que la dirección de la misma asuma esas dificultades, y ponga las soluciones adecuadas (ayudas para la formación en lenguas no habladas, suplementos salariales por el conocimiento de lenguas, etc.). Eso es discriminar positivamente, a la vez que aceptablemente. Lo demás es ganas de imponer sin más, o de querer tener "duros a cuatro pesetas".
Els mallorquins som especialistes en alló dels duros a quatre pessetes.
Amb tu estic parcialment d'acord, perque jo faria aquest procés més lent i flexible. De fet amb la política d'educació que hi ha fins ara, el català creixeria fins a arribar a una posició normalitzada. Crec que l'acceleració d'aquest procés produeix una sensació de rebutg.
També crec que a Mallorca és particularment difícil aquest procés, degut al gran nombre d'extrangers que visiten l'illa i de persones que treballan per servir aquests extrangers. Aquestes persones no venen amb el seu certificat nivell C, i son contractats molt de pics perque treballen per menys doblers o amb pitjors condicions.
Quan surts al carrer, moltes vegades és més imprescindible (per trobar treball) conèixer bé l'alemany que el català. Precisament en temes de restauració.
Crec que depen bastant de les zones on te trobes. Hi ha llocs on es imprescindible que pugis ser atés en català, hi ha d'altres on jo no ho esperaria, per que el negoci és un altre.
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lobo gris
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Publicado: 06-07-2008 11:08 |
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http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/castellano/catalan/inmersion/inmersion_linguistica/vasco/kw/noticia_1276334010.html
El Consejo de Mallorca crea una "policía" para vigilar el uso del catalán en restaurantes
Las Islas Baleares no quieren quedarse atrás en su política de marginación del castellano. Si este miércoles el Gobierno vasco anunció un decreto que obligará a que los comercios atiendan en vascuence, ahora el Consejo Insular de Mallorca creará una especie de "policía lingüística" que vigilará que en los restaurantes mallorquines se use el catalán. Según informa La Razón, existirán unos "dinamizadores" que visitarán a los hosteleros para comprobar si se utiliza esta lengua tal y como desea el Ejecutivo
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Blog UPyD-Balears sobre lingüística balear.
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