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Preguntas a los intelectuales del ‘Manifiesto por la lengua común’
 Moderado por: Vicente  

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Lluís
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Unido: Mar Ago 7th, 2007
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 Publicado: Jue Jul 24th, 2008 05:54 pm

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Com que cap diari m'ha publicat aquest escrit i, no obstant això, ja ha provocat polèmica i insults, el public en es fòrum. L'havia enciat a El País, Abc, El Mundo, Pública, La Vanguardia, El Periódico, Diario de Mallorca, El Mundo de Balears, Última Hora i Diari de Balears. En vista que no l'han publicat, pens que ara l'hauré d'enviar an es Lobby a fi de conseguir que tengui difusió.

*****

Preguntas a los intelectuales del ‘Manifiesto por la lengua común’

Una vez leído el Manifiesto por la lengua común, me permito formular una serie de preguntas a los intelectuales que lo han promovido.

1) Si el castellano es la “lengua común” de los españoles, ¿desde cuándo lo es? Porque si bien es cierto que se impuso oficialmente en toda España a partir del siglo XVIII mediante los decretos de Nueva Planta, el Estado no dispuso de los recursos necesarios para que enraizara en la vida social de las comunidades con otra lengua propia hasta bien entrado el franquismo, con la alfabetización masiva de la población obligatoriamente en castellano, la llegada de la radio y la televisión en el mismo idioma o la inmigración masiva de castellanohablantes a algunas de las comunidades con otra lengua propia. Hasta entonces, la mayoría de catalanohablantes, gallegohablantes y vascohablantes eran tan monolingües como los castellanohablantes. Si no me creen, pregúntenselo a sus descendientes, que lo recuerdan perfectamente. Su lengua común era la propia de su comunidad. Los intelectuales del manifiesto creen que ya no lo es, y entonces hay que preguntarles: ¿cuándo dejó de serlo y por qué? Por otro lado, cuando aseguran que el castellano es “una lengua de tanto arraigo histórico en todo el país”, ¿se remontan a los decretos de Nueva Planta o solo al franquismo?

2) ¿Por qué el castellano tiene que ser la “lengua principal de comunicación democrática”? ¿Qué defecto congénito padecen las demás lenguas españolas que les impide poder ejercer ese papel en condiciones de igualdad?

3) Si todas las lenguas españolas son “merecedoras de protección institucional”, ¿qué medidas deben tomarse para hacer efectiva esa protección? Porque las propuestas del manifiesto solo van dirigidas a reforzar el castellano a costa de arrinconar las demás lenguas españolas, que desaparecerían en cuestión de décadas como pretendía la legislación franquista. Por cierto, ¿hay alguna diferencia, en la práctica, entre las propuestas del manifiesto y la legislación vigente en tiempos de Franco? Es más, ¿habría podido siquiera plantearse un manifiesto como este sin haber aplicado previamente la política lingüística de tierra quemada durante el franquismo?

4) Si “son los ciudadanos quienes tienen derechos lingüísticos, no los territorios ni mucho menos las lenguas mismas”, ¿por qué solo los castellanohablantes deben tener garantizado el derecho a usar su lengua sin cortapisas en todo el territorio del Estado? ¿Para hacer realidad los decretos de Nueva Planta? ¿Por la inercia del franquismo? Si los territorios no cuentan, ¿a qué viene circunscribir el uso oficial del catalán, el gallego y el vasco a unos territorios concretos, calificándolas además de “lenguas autonómicas”? ¿Qué impide que estas lenguas sean también “oficiales del Estado”, en igualdad con el castellano?

5) Si “es un deseo encomiable que todos los ciudadanos lleguen a conocer bien” la lengua propia de la comunidad donde viven, ¿qué medidas deben tomarse para hacerlo realidad? ¿La segregación de los estudiantes en aulas distintas según su lengua familiar, como propone el manifiesto?

6) ¿Por qué dicen que la protección de las modalidades lingüísticas de España es una disposición “tan generosa como justa”? Donde hay justicia no hay generosidad, porque la generosidad va más allá de la justicia. Además, aseguran que el objetivo de “acabar con las prohibiciones y restricciones que padecían” de las lenguas distintas del castellano se ha cumplido “sobradamente”. ¿Qué es lo que sobra?

7) ¿No les da reparo abrir tan alegremente el melón de la reforma constitucional en materia de lenguas? Porque esa reforma habrá que negociarla, y el resultado puede ser imprevisto. ¿Se imaginan que, de una vez por todas, se estableciera la igualdad jurídica de las lenguas españolas y se acabaran los privilegios de quienes tienen como propia “la lengua oficial del Estado”? ¿Cómo se lo explicarían a sus más de cien mil firmantes? ¡Menudo fiasco!

Son preguntas concretas que exigen respuestas concretas. Seguro que los intelectuales del manifiesto sabrán contestarlas “sobradamente”.

Un saludo.


Lluís Cerdó Fernández
(Palma, 18 de julio del 2008)

CAPITAN HADDOCK
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Unido: Mar Dic 11th, 2007
Ubicación: EL MAR
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 Publicado: Jue Jul 24th, 2008 06:07 pm

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Si no me creen, pregúntenselo a sus descendientes, que lo recuerdan perfectamente

 

Ascendientes Lluís... Ascendientes...

 



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ESPANYOLISTA FATXENDA I PREPOTENT

Litioman: "Esta es mi forma de pensar" pero depende del día, la hora, medicación y contexto, tengo otras muchas más...
DON QUERQUES
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Unido: Lun Ago 6th, 2007
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 Publicado: Jue Jul 24th, 2008 06:48 pm

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Jo descendesc dels meus padrins i puc garantir que, llevat del padri militar, a la resta els anava molt malament això del "foraster" (sense ofendre).

I als pobles on vaig viure de nin (tots de secà), vaig conèixer un grapat enorme de gent que no sabia un mot de castellà. I de tota edat, i a la mili també.

Aiximateix algún vell que no havia sortit mai del poble ni havia vist mai la mar. 

I que no em contin coverbos de que el castellà és una llengua pròpia d'aquí, perquè si vertaderament ho fos, no faria falta predicar-ho als quatre vents. 

Frontera
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Unido: Vie Jul 18th, 2008
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 Publicado: Jue Jul 24th, 2008 06:51 pm

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Estimado Lluis,

Mas alla de no compartir lo que escribio con segundas el Sr. Piña la cual deploro me gustaria hacer una aclaracion a su escrito.

El mismo es ciertamente del que posee una lengua minoritaria "padece" es cierto...que como todo lo minoritario y "debil" tambien enciende...comparto en gran parte lo que menciona.

Espero que por ser extranjero no me descalifique lo que escribi y mas aun por solo vivir siete años en España.

Dos simple aclaraciones...

La primera yo soy uruguayo y casi argentino...alla en diez , veinte.. los treinta , cuarenta ni que hablar en los cincuenta llegaban muchos inmigrantes...hablar de inmigracion masiva dejemoslo ya que tome que en 1950 en Buenos Airees o Montevideo la mitad de la poblacion era extranjera de origen europeo.....entre ellos la gran mayoria italianos y españoles procedentes de toda ESpaña en especial gallegos, valencianos , catalanes.

Bien eligieron por diversos motivos ..economicos , politicos en algunos casos America Latina y en especial esa zona. Una cosa a resaltar la perfecta integracion que tuvieron por DOMINAR el castellano...es decir serian bilingues pero el castellano lo sabian a la perfeccion.Fundamentalmente en los `previos a Franco es decir ya eran bilingues a manera de ejemplo los gallegos que llegaron presisamente en la segunda presidencia de Batlle y Ordoñez 1911 al 14.....lo podra encontrar en Internet.

Igualmente de los mallorquines que arribaron al Rio de la Plata en los treinta previo a Franco YA ERAN BILINGUES...

Desde ya entiendo yo mismo con mi otro alter ego "Filiberto" decia eso que menciona..de que manera proteger una lengua...hasta alli comparto de medidas que llevan a la casi obligacion de saber el idioma de la comunidad. Pero bien existe algo que es inercia , dinamica , globalizacion que quiera uno o no lo quiera lleva a que las sociedades adopten determinadas psturas como quizas no entender el porque aprender una lengua minoritaria..aemas de no sentirla.

Quiero decir con esto que asi se prohiba hablar ..como segun se comenta en el foro hizo Franco con el castellano..se haga en catalan..dudo se pueda variar la historia de que las mayorias opten por el castellano...motivos muy obvios..lengua mayoritaria en toda España...YA SE SABE y logicamente asi moleste (trato de desprenderme de mi situacion castellanoparlante) sera un imposible.

Esto conlleva a este entrevero que se esta padeciendo el cual no conduce a ningun puerto. Lo logico seria quizas hacer una educacion mixta bilingue y que la gente opte. A pesar de no ser partidario de una especia de "mercado" de lenguas seria lo mas acertado y justo.

Finalizo que tambien lamencion constante de la historia reciente de Franco conlleva a sacar como conclusion de que hay tambien un resentimiento o odios no superados.

No lo tome reitero con segunadas y desde ya de "españolista" ya que solo reconozco a una sola nacion que es España..identifico si que haya quien no lo sienta pero desde los años sesenta que empece la escuela , leia periodicos , leia historia , conocia a varios exilados politicos ....y lo mas fundamental..tenia muchoooosssssss amigos gallegos supe y sigo sabiendo que pese a quien le pese en estos siglos pasados y quizas en un futuro España no dejara de ser una unica nacion..desde ya con sus particularidades linguisticas y culturales.

Un saludo 

CAPITAN HADDOCK
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Unido: Mar Dic 11th, 2007
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 Publicado: Jue Jul 24th, 2008 07:38 pm

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http://xatmallorqui.com/wowbb/forum6/4748.html



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hiedra
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Unido: Mie Sep 19th, 2007
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 Publicado: Jue Jul 24th, 2008 08:12 pm

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DON QUERQUES escribió: Jo descendesc dels meus padrins i puc garantir que, llevat del padri militar, a la resta els anava molt malament això del "foraster" (sense ofendre).

I als pobles on vaig viure de nin (tots de secà), vaig conèixer un grapat enorme de gent que no sabia un mot de castellà. I de tota edat, i a la mili també.

Aiximateix algún vell que no havia sortit mai del poble ni havia vist mai la mar. 

I que no em contin coverbos de que el castellà és una llengua pròpia d'aquí, perquè si vertaderament ho fos, no faria falta predicar-ho als quatre vents. 

ante una violencia ciega, cualquier verdad se debe proclamar a los cuatro vientos, para que suene bien fuerte en mares, océanos y comunidades



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DON QUERQUES
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Unido: Lun Ago 6th, 2007
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 Publicado: Jue Jul 24th, 2008 08:18 pm

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Serà com allò de "Una mentida repetida cent vegades, ja és una veritat." Goebbels.

hiedra
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Unido: Mie Sep 19th, 2007
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 Publicado: Jue Jul 24th, 2008 08:23 pm

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sí Don, hasta que cae en picado y se estrella... vamos vamos



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Respeto a la <<plural diferenza>>

Concos
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Unido: Lun Ago 6th, 2007
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 Publicado: Vie Jul 25th, 2008 09:15 am

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Lluís escribió:
Com que cap diari m'ha publicat aquest escrit i, no obstant això, ja ha provocat polèmica i insults, el public en es fòrum. L'havia enciat a El País, Abc, El Mundo, Pública, La Vanguardia, El Periódico, Diario de Mallorca, El Mundo de Balears, Última Hora i Diari de Balears. En vista que no l'han publicat, pens que ara l'hauré d'enviar an es Lobby a fi de conseguir que tengui difusió.
Para su información, señor Lluís, su carta fue publicada hace varios días en el diario que resalto en su texto.

Juan Company
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Unido: Lun Mar 17th, 2008
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 Publicado: Vie Jul 25th, 2008 11:29 am

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Uep com va Concos,

Sent molt rectificarlo, emperò "señor"Lluís esta mal dit i escrit, si al cas seria " señor" Don Lluís Cerdó, Don Lluis o be "señor" Cerdó, no hi ha com esser" español" per no dominarlo,;)

A Xalar

 

 

 

Concos escribió:
Lluís escribió:
Com que cap diari m'ha publicat aquest escrit i, no obstant això, ja ha provocat polèmica i insults, el public en es fòrum. L'havia enciat a El País, Abc, El Mundo, Pública, La Vanguardia, El Periódico, Diario de Mallorca, El Mundo de Balears, Última Hora i Diari de Balears. En vista que no l'han publicat, pens que ara l'hauré d'enviar an es Lobby a fi de conseguir que tengui difusió.
Para su información, señor Lluís, su carta fue publicada hace varios días en el diario que resalto en su texto.



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Si plores per haver perdut es sol, ses llàgrimes no te deixaran voure ses estrelles





Lluís
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Unido: Mar Ago 7th, 2007
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 Publicado: Vie Jul 25th, 2008 01:01 pm

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Concos escribió: Para su información, señor Lluís, su carta fue publicada hace varios días en el diario que resalto en su texto.

Gràcies per s'informació! Me dones una alegria :D i agraesc a El Mundo que l'hagi publicada, sobretot tenguent en compte que precisament aquest diari promou es famós "manifiesto".

Lluís
Amics
 

Unido: Mar Ago 7th, 2007
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Maná: 
 Publicado: Vie Jul 25th, 2008 01:04 pm

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CAPITAN HADDOCK escribió: Si no me creen, pregúntenselo a sus descendientes, que lo recuerdan perfectamente

Ascendientes Lluís... Ascendientes...

No, no. Que ho demanin an es descendents com Don Querques, que ja ha dit que an es seus ascendents els anava malament xerrar en "foraster".

Pens que no he badat... Encara m'embullaràs, Capitán! ;)

Concos
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Unido: Lun Ago 6th, 2007
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 Publicado: Vie Jul 25th, 2008 06:08 pm

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Juan Company escribió: Uep com va Concos,

Sent molt rectificarlo, emperò "señor"Lluís esta mal dit i escrit, si al cas seria " señor" Don Lluís Cerdó, Don Lluis o be "señor" Cerdó, no hi ha com esser" español" per no dominarlo,;)

A Xalar


Lamento, señor Juan Company, que esté en este caso, y solo en este caso, esté confundido.

Es cierto que el don precede al nombre y el señor al apellido, pero más cierto es que suelo utilizar el tratamiento de señor y señora por defecto a todos los identificativos de los participantes de este foro, ya sean nombre, apellido, nick o "malnom". En el caso de estos dos últimos se les apea cualquier tratamiento, pero como ya he repetido más de una vez que yo hago uso del tratamiento de señor por dos simples cuestiones; por tratar con un señor o señora o por simple educación.

Y si me permiten voy a continuar con mi creo que merecido descanso estival.

Juan Company
Amics
 

Unido: Lun Mar 17th, 2008
Ubicación: Kromiusa
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 Publicado: Vie Jul 25th, 2008 06:26 pm

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Uep com va Concos,

Bé idó que hi farem, que així sigui, que tenguis unes agradables vacacions,

A Xalar

 

Concos escribió:


Lamento, señor Juan Company, que esté en este caso, y solo en este caso, esté confundido.

Es cierto que el don precede al nombre y el señor al apellido, pero más cierto es que suelo utilizar el tratamiento de señor y señora por defecto a todos los identificativos de los participantes de este foro, ya sean nombre, apellido, nick o "malnom". En el caso de estos dos últimos se les apea cualquier tratamiento, pero como ya he repetido más de una vez que yo hago uso del tratamiento de señor por dos simples cuestiones; por tratar con un señor o señora o por simple educación.

Y si me permiten voy a continuar con mi creo que merecido descanso estival.



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